На Пасху Юлия Клёкнер, политик от ХДС, находит время для друзей, семьи и церкви.

52-летняя Клёкнер (в разводе, детей нет) не только новый спикер Бундестага, но и глубоко верующий человек (изучала религию). BILD сопровождала её в понедельник во время первой большой прогулки по крыше Рейхстага в качестве хозяйки, а также договорилась об телефонном интервью в Страстную пятницу.

BILD: Госпожа Клёкнер, вы когда-нибудь мечтали занять второй по значимости пост в государстве?

Юлия Клёкнер: «Нет, я об этом не мечтала».

Были фотографии вас и Фридриха Мерца после вашего избрания. Что он вам тогда сказал?

Клёкнер: «Он сказал: «Сделай что-нибудь из этого», и искренне поздравил. Его это тоже тронуло, потому что он понимает, какое значение для нашей демократии и парламентаризма имеет спикер Бундестага. И это первая должность, которую мы заняли после выборов в Бундестаг. Это был особый момент для нас».

Каждый из ваших предшественников имел свой собственный стиль. Критики говорят, что иногда они действовали немного отстраненно. Каким спикером Бундестага вы хотите быть?

Клёкнер: «Конечно, должность влияет на человека, но важно и то, как человек влияет на должность. Я по-прежнему депутат и хочу соответствовать должности, с должным достоинством, конечно, но и говорить на понятном языке. На самом деле, я хочу остаться Юлией Клёкнер, которой я являюсь, с юмором и серьезностью. И: объединять и быть обязательной».

Во время нашей фотосессии на крыше Рейхстага буквально все посетители хотели сделать с вами селфи.

Клёкнер: «Многие молодые люди также связываются со мной через социальные сети. Я считаю это не только приятным, но и вселяющим надежду. Так часто говорят о том, что Германия разочарована в политике и ничего не ждет от своих политиков. Нельзя говорить об этом в целом. Мы – самый посещаемый парламент в мире. Интерес есть, и мы не должны его разочаровывать».

Ваше заявление о желании цифровизировать Бундестаг вызвало некоторую внутреннюю иронию. В парламенте плохой Wi-Fi?

Клёкнер: «Я получила много поддержки. Почему? Потому что до сих пор используется много бумаги. Мы могли бы размещать гораздо больше в сети. И посмотрите, где наша молодежь, где избиратели сегодня и завтра. Большинство из них в TikTok. Сейчас можно критически относиться к TikTok как к платформе, что я и делаю. Но эта платформа разрешена, её используют многие, чтобы влиять на мнение. И поэтому мы тоже должны туда пойти».

Должны ли депутаты в будущем просто нажимать кнопку – и результат голосования будет готов?

Клёкнер: «Есть идея, можем ли мы голосовать в цифровом формате и, например, показывать результаты голосования в режиме реального времени в зале пленарных заседаний – в том числе и для зрителей снаружи. Немецкий Бундестаг также находится в центре внимания многочисленных хакерских атак, и кибербезопасность, конечно, играет роль. Но почему бы нам не модернизироваться, если весь мир вокруг нас это делает?»

Вас беспокоит культура дебатов в новом Бундестаге? Фракция АдГ сильна как никогда и печально известна своими возмущениями и выкриками. Находится ли под угрозой репутация парламента и нашей демократии?

Клёкнер: «Принятие демократии – это не само собой разумеющееся, его нужно постоянно завоевывать. Не только политиками, но и всеми нами, кто живет в демократии и может ею наслаждаться. А для нас в парламенте это означает, что мы являемся местом общественных дебатов. Что мы иногда задаем тон тому, как идут дебаты. Мы являемся примером – как положительным, так и отрицательным, – потому что дебаты продолжаются за пределами зала пленарных заседаний. Но: в прежние времена тоже были ожесточенные дебаты, которые сегодня, возможно, рассматриваются немного ностальгически…»

… например?

Клёкнер: «Ну, если вы посмотрите на Венер или Штрауса, они были довольно резкими. Но все зависит от времени и обстоятельств. Сегодня важно, чтобы мы слушали друг друга, чтобы мнение, которое есть у кого-то другого и которое не является моим, не было автоматически экстремистским. Нужно терпеть мнения, пока они находятся в рамках конституции. Но: тон создает музыку. И если он становится клеветническим, уничижительным, не стоит удивляться, если что-то подобное происходит в парламенте, что в цифровых СМИ это происходит еще хуже».

Вы теперь новая няня для депутатов?

Клёкнер: «Опекун или надзиратель? Боже упаси, я не хочу быть этим, я не это, это взрослые люди, которые несут ответственность за себя – в том числе и за знаки, которые они сами подают. Но я буду следить за тем, чтобы мы соблюдали правила процедуры. Это не мелочь, это касается всего нашего дома».

Йенс Шпан поднял большие дебаты о будущем обращении с АдГ в Бундестаге. Он рекомендует относиться к правым радикалам в парламенте так же, как к любой другой оппозиционной партии. У него есть ваша поддержка в качестве спикера парламента?

Клёкнер: «Фракции должны договориться друг с другом о том, как они хотят иметь дело с АдГ. Для всего Бундестага – за который я говорю – действуют правила процедуры. То есть ни одна фракция, ни один депутат не будет рассматриваться президиумом иначе, чем другие. Существуют четкие правила, которые всем известны и которых необходимо придерживаться».

Вскоре необходимо будет решить, следует ли АдГ, как второй по силе фракции, согласно результатам выборов, получить посты глав комитетов.

Клёкнер: «Сейчас это обсуждается. Это дело фракций. И если фракции не договорятся, это будет передано Совету старейшин. И там я буду посредником. Я не буду предвосхищать результат».

Можно ли считать нормальным для второй по величине фракции в Бундестаге заседать в зале меньшего размера, чем значительно сократившаяся СДПГ?

Клёкнер: «О распределении помещений в Бундестаге решает Совет старейшин. Совет старейшин состоит из всех фракций и президиума Бундестага. Я тоже постараюсь там выступить посредником. Теперь нужно понимать, что АдГ и СДПГ разделяют несколько процентов – то есть 32 депутата. Следует также учитывать, что СДПГ, поскольку она будет правящей партией, будет иметь чиновников и служащих на заседаниях фракции – в отличие от АдГ. В принципе, я говорю, что для всех действуют одни и те же правила. И в конечном итоге решают большинство. Но АдГ также должна иметь возможность проводить заседания надлежащим образом».

Канцлер, министры на правительственной скамье и депутаты постоянно что-то печатают на своих мобильных телефонах. Следует ли ввести запрет на использование мобильных телефонов во время дебатов?

Клёкнер: «Я тоже получала от вас сообщения во время дебатов (смеется). Если депутат сидит в парламенте несколько часов, потому что одно за другим идут голосования, он должен быть на связи. Это не театр, где люди сидят в рядах, просто слушают и молчат. Это рабочий парламент».

В Бундестаге запрещены собаки. Это должно особенно задеть вас как владелицу собаки?

Клёкнер: «Да, я люблю собак и у меня есть лабрадудель Элла, которой исполнится четыре года. Но мое личное предпочтение не обязательно должно быть предпочтением всех остальных. Есть много людей, которые также боятся собак».

Вы очень религиозны и даже были учителем религии. Как вы проводите Пасху – и ходите ли вы в церковь в пасхальное воскресенье и пасхальный понедельник?

Клёкнер: «Я очень жду большой пасхальный бранч, который состоится в моем доме, с семьей и друзьями. И да, я участвую в богослужениях на Пасху в течение всех дней – и это многое мне дает, и я успокаиваюсь. Для меня вера играет важную роль и дает поддержку. Меня всегда поддерживал девиз моего отца: «Ты никогда не упадешь ниже, чем в руки Бога».

Вы верите в воскресение?

Клёкнер: «Да, я верю, что мы, люди, наша душа, наше предназначение указывают за пределы того, что является земным и преходящим, того, что несет нас дальше. Как именно это будет выглядеть, я не знаю».

Почему все больше и больше людей выходят из церкви?

Клёкнер: «Я думаю, что это связано с несколькими моментами. С ростом благосостояния часто ослабевает и церковная связь. Во-вторых: существуют также религии-заменители. Я твердо убеждена, что каждому человеку нужно что-то, во что он верит. Еще одно объяснение, безусловно, заключается в том, что церковь не всегда дает ответы, которые нужны людям в данный момент. Церковь также не свободна от ошибок и скандалов. И если мы посмотрим на времена короны – тогда церковь, возможно, могла бы дать еще немного стабильности, больше смысла и сопровождения души. И я думаю, что в том или ином месте она действительно упустила шанс».

Что вы имеете в виду?

Клёкнер: «Когда церковь иногда становится слишком произвольной или дает заявления по текущим вопросам, как НПО (неправительственная организация, прим. редакции), и больше не сосредотачивается на фундаментальных вопросах жизни и смерти, то, к сожалению, она также становится взаимозаменяемой. Я имею в виду: Конечно, церковь может также выражать свое мнение о скорости 130 км/ч, но я не обязательно плачу за это церковный налог. Ну, это свободная страна, там, конечно, можно все делать и делать. Но я думаю, что от церкви ожидают этого осмысленного сопровождения, этого ответа на вопросы, которые у меня есть в моей повседневной жизни, возможно, также утешения и стабильности».